资深媒体人、时事评论员程翔说，人大框架下的方案被否决，中共的面子往哪里挂。(摄影：梁路思）

政改表决在即，由于27名民主派议员坚持投反对票，港府官员亦指通过机会渺茫，如无意外，这个由中共最高立法机关人大8.31框架下产生的方案，在香港立法会将破先例面临被否决的下场。

资深媒体人，时事评论员程翔在接受希望之声记者采访时，详细的分析政改若遭否决所传递给中共当局的信号；习近平可藉机追究主管香港事务、中共人大委员长张德江的责任；拿下涉嫌收受澳洲公司数千万利益（老虎）特首梁振英；以及香港未来民主抗争路的何去可从等。下面是采访内容：

否决政改鼓舞大陆民众

记者：香港的民主阵营争取民主多年，现在得到的却被视为一个假普选方案，民主派无奈要用手中的一票来予以否决，怎样看否决政改传递给中共的信号呢？

程翔:：我觉得泛民否决这个方案是非常重要的，如果泛民这一次能够真的否决这个方案，就会告诉大陆的很多老百姓，就是说任何错误的东西，不管他是来自哪一级的官员，不管他有多少的权威，老百姓都有权力去否定他，我觉得这个政治意义非常重要。如果我们香港人能够做到这一点，会给中国大陆的老百姓起了一个很大的鼓舞作用，就是不管你共产党有多高权位的人做的决议，假如是错的，老百姓一样可以有这个权力，有这个义务来否决。

释放北京不要强加意图于港人

记者：那对中共当局来说，他们会怎么样呢，毕竟是香港人向他展示了一个态度，就是我们要否定你，我们不接受你，而且这也是香港立法会首次否定中共立法机关（的方案。）

程翔：我记得王振民说过（中共港澳研究会副会长、清华大学法学院院长），否决这个方案没有赢家也没有输家，如果这个方案是否决了以后，香港是赢家。

为什么呢?我们明白的告诉了北京，你不要随便把你的意图施加在香港人身上。你的意图如果是错误的，你的政策是错误的，那么，香港人经过据理力争没效以后，我们应该是理直气壮的否掉你的一些错误的东西。所以我们觉得能否决这个方案，起码有一个很大的赢家，就是真理，真理是得到申张的，因为这个8.31框架下普选的东西完全是假的东西嘛，如果假的东西我们都接受，这个真理就没办法伸张了。

所以，我们否决最大的意义，在于我们是伸张真理，我觉得真理就会成为最大的赢家，如果我们否决不了，那真理就是输家。

梁振英拒下台 习近平可挥鞭打虎

记者：你以前讲过，政改方案如果否决了，因为，重大议案被否决，特首可能会解散立法会下台之类的，是一个梁振英下台的契机，可是现在好象梁振英没有下台的想法和迹象？

程翔：梁振英当然不会解散立法会，按照基本法的规定，重大方案，重大法案通不过的时候，梁振英是有这个权力下令去解散立法会再选，再选后再否决的话，他本人就要下台。

你看梁振英怎么会有这个行动，开动一个程序让自己下台呢？他肯定是不会的嘛，他不会 ，没问题，我觉得，否决了方案后，下一届立法会再选，就是要追究他澳洲贪腐的问题，因为，这个东西是非常明显。因为，你不向香港报税，就是要向澳洲报税，你澳洲没报，香港没报，那你这个算什么，所以就说，我们就可以要求习近平打老虎，一视同仁，要追究梁振英这种贪腐的责任。

而且，梁振英贪腐的事情出来后，中联办主任张晓明讲过一句话，“这是旧闻，早知道了”，好，那就是说，也许他仅仅是向中联办报备他有这笔钱，他没有向香港政府报备，那么，基本法的规定，他必须向香港政府，香港特区宣布他的财产，你就不能只是说我只是向北京报备了这笔收入，就不管基本法的规定啦，这样本身也违背了基本法。所以，我觉得下一步否决方案后，我们老百姓就要求中央查他涉嫌澳大利亚的贪腐。

追究人大责任 顺便整治张德江

还有，8.31 这个方案是人大搞出来的，我们也要求追究张德江的的责任，也许就是说，我们明知道政治上是不可能，香港人怎么能要求追究人大的责任？但是我们可以造舆论，让他觉得头疼，让他觉得人大搞出这个决议的确是很失败，也许习近平哪一天要清理这个江派势力的时候，他就可以拿这个东西来作为一个借口，你看，人大搞个8.31 决议，让中央没有面子，人大的决议，最高权力机关的决议给一个下级议会否决掉，那中共你的面子往哪里挂，有必要的时候，习近平完全可以用这个来追究张德江的责任。这个完全是一个顺手拈来的一个口舌，可以整张德江。

香港民主前程 需保立法会否决权

记者：否决之后，香港人的政治发展将会何去何从，你知道梁振英说过，两年之内，可能不会再次启动政改咨询，民主抗争的路线，应该往那个方向走？

程翔：我觉得梁振英是吓唬人，为什么这样讲，因为否决以后，北京有一个宪制责任，要去继续落实基本法45条所赋予的普选，如果你一天不落实普选的话，你一天就没有完成宪制的责任。

当然否决了以后，头五年不可能有变，人大的决议已经规定，不通过就按原来的办法，按原来的办法，就是未来五年没有普选，但是在未来五年以内，肯定有声音要求重新启动普选。即使到最后，他一定要在8.31这个框架下面来挪动一下，不然他是不太可能(通过)。除非以后的立法会（选举）泛民大败，使立法会保持不了三分之一的关键少数（否决权），那他爱怎么样就怎么样，到时候就没办法了，我们香港人也只能认命。

所以我经常认为，下礼拜否决了普选方案之后，只是一场战役的结束，还有更大一场战，就是明年立法会的选举，看看（民主派）能不能够在立法会在选举之中，继续保持关键的否决权。

我觉得下个礼拜在立法会上面，泛民的议员应该大家轮流说出一个道理，为什么要否决（政改）的理据在哪里，27个泛民委员都把他们否决的理由搬出来，发言的时候都阐述一遍，将来把他们的意见编成一本书，然后向广大市民去派发。让大家知道，泛民否决政改，并不是象建制派所说是为自己的权位着想，否决他是因为要（得到）一个更正确的一种普选方法，如果向老百姓很全面的阐述这些理由，我觉得明年的立法会选举才会希望保住席位。

反对民调升 是否决的基础

记者：我估计可能会成功吧，因为，3间大学的民调昨日打成平手，但今天首次出现反对方案的人多过支持者，而且，不认识8.31框架下的政改方案的比率也创新低。这个是不是也预计了明年立法会的选举，民主派会占上风呢？

程翔：我现在也不敢这样说，因为要看到中共的动员能力，他有资源，资源是除了政治上，他可以有很多的官位，或是荣誉的职位给人家以外，他经济上还有财源，用这些蛇斋饼粽等来拢络基层，所以明年的（选举）仗是一场很硬的仗，泛民怎么样打赢这一场仗，大家只能凭理智道德来跟拼，今天民调反对稍稍多过赞成，就为下个礼拜泛民集体否决这个东西（政改）打下很关键的民意基础，明年能不能继续保持这么多的席位，还有一年很艰苦的仗要打。

港人要抗争 抵制中共洗脑撕裂

记者：那有的人说了，这次政改方案如果否决的话，中共可能在香港有更多的事情要做，还有的说，否决后，香港的社会可能会更加撕裂，你怎样看这两种说法呢？

程翔:香港社会的撕裂，从来都是中共造成的，从历史上来看就是这样子，历史香港1967年的暴动，就是中共造成的嘛！只要中共不介入香港本地的政治，香港社是不会有撕裂的。你说否决了之后，香港社会会不会撕裂，完全是看中共他自己想不想搞撕裂，他要搞撕裂的话，那香港一定是撕裂。你比如说现在这个政改方案这么强硬，甚至说道泛民侥幸选出来的时候，中央都不会任命，这样就造成大家把泛民当成敌人了，这个撕裂就是他们造成的嘛。

记者：中共会收紧香港，你觉得在什么方面会收紧呢？

程翔：会啦，我们已经注意到了，陈佐洱（前中共国务院港澳办常务副主任、中共港澳研究会会长）已经在北京讲了，将来会向政府研究教育问题。他认为，占中运动反映了香港教育的‘失败’，所以，将来中央政府要跟香港一块来研究香港的政策，这个建议明显违背了基本法的规定，基本法有一条，我记得很清楚，就是教育是香港特区政府自治范围内的事。他现在就不顾基本法是怎么写了，他要急于插手了。那么，在他这种强势插手的情况下，我已经注意到，香港一些办学的团体，比如说，圣公会，大家知道，圣公会都是比较支持北京左的东西，圣公会已经在它的一些小学里面强制性推行两天的国民教育，有一些学校下个星期会来连续两天密集式国民教育，年龄不到的班级放假，这就是前所未有。

记者：香港人应该怎样做呢？有没有一些正能量的呼应？

程翔：不会，现在就是看大家在面对中央不合理的、明显的错误，明显的违反基本法的原意的情况下，我们敢不敢出来抗争，如果不来抗争，那活该，那人家怎么宰割你就怎么宰割，如果我们不甘心，我们要出来抗争，而且继续在明年的立法会选举，大家投票保持泛民的席位，那这样，我觉得就还有一点希望。

记者：早前，有消息称，为了让政改方案通过，中央愿意拿一亿元来买一张泛民的支持票，今天，有消息说，增加到拿3亿元来买一个泛民议员的支持票。

程翔：我觉得这是一个心里战术，这是中共的心里战术，要来动摇你泛民的决心，而且，要造成泛民之间互相抓鬼，看看谁谁谁有可能来出卖自己呀等等，泛民完全不要相信这东西，我觉得就是理直气壮，一条心去否决他，而且，否决他的时候，长篇大论来论述，为什么要否决，要把否决的理据说的清清楚楚，将来任何一个人，把泛民否决的这个方案理据全部摊开出来看的时候，就是一篇香港人反对一党专政，反对假普选的一篇很好的新闻。