主持人：好，我们再回到周永康身上。周永康退休前他已经官高至中央常委，按理说在那个位置上是不太会被判罪的，因为说刑不上大夫。这一次周永康罪行的曝光被调查和清算，是不是因为他退休了，而且上台的刚好是习近平？比如说上台的是另外一个胡锦涛，他就不会面临这样的命运。

横河：这个要从两个方面来看。第一个就是，他的被调查和清算是不是偶然性？就是说因为他退休了，上台正好又是习近平。它这个有偶然性，因为中共很明确的，它没有一个自我监督和纠错的机制，所以才能够让这个腐败持续这么长的时间。习近平上台以后实行的政策，确实有偶然性，而且这一个政策，反腐的政策，它也不能够真正地解决问题，它不可能解决中共腐败的问题。

但是这个其中又有必然性。第一个必然性就是腐败已经到了亡党的程度了，这一点我相信在这之前大家都有共识。其中比较有名的，就是有人提出来“击鼓传花”。就是抱着炸弹击鼓传花，传到谁手里爆炸，他不管了。也就是说现在接过班的人他不想让炸弹在自己手里爆炸的话，他必须去反腐。不管是谁上台，或多或少的都得反腐，这一点大家都预测到了。因为大家当时预测到习近平上台会反腐，但是没有预测到会这么大规模的反腐。这是一个。

第二个就是，不甘于做江泽民儿皇帝的人，自有人在。当时谁也没有预料到习近平是不甘做的人，或者说能够像胡锦涛这样被江泽民这么久垂帘听政的人，也许并不多。所以有别人上台的话，可能也会去在某种程度上“去江化”，这是在中共的历史上是正常的。胡锦涛没有走“去江化”这一步实际上是不正常的，是唯一的一个例外。

就是说如果不是习近平的话，别人上台，是有没有那个力量治他，而不是说想不想治他的问题。就是有治周永康动机的人肯定很多，能像习近平这么短时间内集中权力真把他治了的人，也许不多。

从另外一个角度来看的话，这实际上是一个“善恶有报”非常典型的例子。很多人都说，我怎么没有看到善恶有报？善恶有报不会以你想像的形式出现。像这种大恶的，而且在司法上面这么做，大恶的人，如今居然被司法系统来整他，如果这不是报应，什么是报应？

主持人：其实是一个很讽刺意味的事情。

横河：按中国人讲起来的话，这就是报应！

主持人：上个星期其实最热门的话题根本不是周永康，而是郭文贵和胡舒立的叫板。大家知道这个郭文贵后面很多迹象都指向了曾庆红。您觉得这个审周和打曾庆红，它有关系吗？

横河：其实打曾庆红可以专门做一个话题的，很有意思的。但是我个人认为审周它总是要审的，这个东西你拖不下去的，一定要审的。所以这两者倒不一定有直接的关系。但是周永康和曾庆红本身它是相关的，大家知道石油帮的真正大老是曾庆红，不是周永康。曾庆红又是江泽民的军师，是江的政治体制和人事安排主要的设计师，都是他一手做的。

从这个模式来看的话，现在这个“去江化”的整个过程，无论在人事安排上，还是在政治路线上，对江已经造成了直接的打击了，所以江和曾也不会善罢干休。而对于这种事情，党内斗争从来都是你死我活的，如果不把他彻底打下去，可能反过来咬一口的话，就是你死，这一点大家都很清楚。

在这之前有个例子，就是审薄案告一个段落，薄熙来的案子一收尾以后，马上集中精力就去打周去了。从这个模式来看的话，审周永康以后，周案就收尾了，这样的话就可以集中精力去对付曾庆红，因为曾庆红是一个主要军师，他不在了，江就是一具僵尸了。“去江化”这是必然要走的一步，不是说谁想做、谁不想做，走到这一步谁都没有回头路。

主持人：好，这一次节目时间已经到了。就像您说的，曾庆红的事情其实可以专门做一个节目。我们看看郭文贵和胡舒立叫板下星期会不会有更多精彩的发展，然后我们再花更多的时间来讨论曾庆红的问题。好，感谢您的收听，我们下次节目时间再见。

横河：好，谢谢大家，再见。