镇压反送中运动的香港警察 (flickr CC-BY 2.0)

日前中共公安部副部长孙力军落马后，其涉及香港媒体人王健民被捕、铜锣湾书店事件等恶行，浮出台面。中国问题专家、《前哨》总编辑刘达文接受《珍言真语》专访时证实，孙力军于香港反送中抗争期间，派四千名中共公安潜入香港镇压港人。另外，他也披露孙力军依恃中共中央政法委孟建柱“夫人路线”上位。

去年反送中期间，有传闻指四千名广东公安潜入香港血腥镇压民众，刘达文证实了这点，“这不是假的，广东省很多县市都接到通知，每个公安局都可能要派去香港，这都已经传开了。”

刘达文说，讲粤语的广东省公安混入香港，假扮港警相对容易，而这均由孙力军主导，“你看他处理王健民事件、铜锣湾书店事件，可以知道这个人是不择手段的。”

此外，有传闻指，执法手段犹如中共武警公安的香港警务处处长邓炳强，是孙力军的马仔。“你看邓炳强的样子，对北京肯定是卖身投靠的，卖身投靠对口单位当然是公安部，公安部港澳办公室是孙力军主导的。他（邓炳强）是他（孙力军）的马仔，一点都不奇怪。”刘达文说。

刘达文也在节目中披露孙力军上位始末。

2001年孟建柱与陈良宇竞争上海市委书记落败后，被调任山西省委书记，他担心生病的妻子在上海无人照顾，后经由黄菊安排孙力军接下照料工作，孟建柱夫妇因此熟识了孙力军。后因北京权力斗争需要，江泽民又将与上海帮有因缘的孟建柱，调至北京任公安部部长。

“当时孟建柱又不想带江西的人去北京，想到小孙（孙力军），就这样孟把他带上了北京。”刘达文说：“孙力军是靠走孟建柱‘夫人路线’上位的。”

而今孙力军下台，刘达文认为与香港反送中抗争有关，“因为是他闯的祸，使得中共在国际的形象很差。”“中央公布没有强调他涉及贪污问题，说他违反政治纪律，有否暗示他跨境执法这些事情，我就不知道。总之他下台不是这么简单。”

而近期中共收紧管治香港态势明显，中联办、港澳办扭曲《基本法》，宣称有监督香港权力；港府四名高官走马换将。刘达文分析，中共动作频频，目的是为立法会选举铺路，“他们担心今年秋季香港立法会选举，如果还是重蹈覆辙，这样它就很难再管治香港。”

“它（中共）提前下闸，这次人事调动基本上是提前落闸的一个步骤之一。”他说，就如同此前将以强硬的邓炳强换下卢伟聪，“这次最明显就是将入境处长（曾国卫），做了政制事务局局长，让他控制，基本上可以取消资格候选人，取消不让你入闸。”

“我基本是不看好他们，除非香港投票率低。香港人的五大诉求一个都没解决，香港人的血还没有冷，到时很多人出来投票，（民主派）很可能过半数。”他说：“左派看起来很强大、很多铁票，其中有很多所谓的铁票是不铁的。他有自由选择的时候，就不会坚持投他的组织。”

相较香港社会普遍对前景感到悲观，刘达文却显得十分乐观，“现在看来好像‘一国两制’差不多全都没了，你不要这样看，为什么中共这么疯狂、这么怕香港，它这样疯狂打压香港，就是它自己心虚，觉得不行了。”

他说，中共肺炎疫情爆发后，中共统治危机急遽加深，中国民众已越来越不相信共产党，目前大陆有一调查结果显示，民众获得的消息来源，80%来自网路与手机，只有少于10％来自中共纸媒及电视台，从中可看出“共产党讲的话是没有人听、没有人信了。”“以前所有中共讲的承诺，大家都觉得有可能，现在共产党所讲的事，大家都当他放屁了。”

“香港人觉得大陆人不够反叛，实际上他们是在等机会，他们都没有放弃。”他说：“香港人为什么要担忧，我们坚持就行，我们不要放弃，要知道真理在我们这边！”

以下为访谈内容整理。

两会是例牌菜 多余走过场

记者：中共定了5月22日召开两会，两会主要的精神会是怎么样的？

刘达文：基本上每年的两会都会是例牌菜，有很多东西都是党内开会已经解决了，才在人大会议上过过场。今年碰上这个疫情推迟了，现在更加有些意兴阑珊，实际上都是走过场，压缩那些内容开了会就算了，不要说因为今年的（情况）开不成。

记者：为什么会选22日作为会议的日期？

刘达文：这个我没有研究，不过我觉得从这件事看起来，两会其实是多余的是浪费钱，证明不开这个会那个国家照样运转，所以干脆取消两会制度，每年可以节约一点钱搞建设还好。

记者：两会很关注人事的变动，之前公安部副部长孙力军就落马了，孙力军跟香港政府有关系？

刘达文：香港人认识孙力军，对他比较熟悉，就是因为他跨境执法，抓了铜湾书店的人，所以他才出名，以前没有人认识他的。他这次下马和香港有没有关系？当然有关系，因为是他闯的祸，使得中共在国际的形象很差。如果现在他下台了，很多事情都可以推在他的身上。

记者：孙力军闯了什么祸？

刘达文：中央公布没有强调他涉及贪污问题，说他违反政治纪律，有否暗示他跨境执法这些事情，我就不知道。总之他下台不是这么简单，经济上都有问题，一个是他不仅仅是得罪了平民百姓，实际上（中共）高层还有很多人很怕他。
他当红时，人人都怕他。他肯定自身是有问题的，王健民都爆料说是孙力军逮捕他的。

孙力军靠孟建柱妻子上位 和上海帮有因缘

记者：《前哨》今期独家料爆孙力军上位的背景，和我们解释一下？

刘达文：国内有个官同我讲孙力军是靠走孟建柱“夫人路线”上位的。当年孟建柱在上海接班竞争失败，斗不赢陈良宇，陈良宇做了接班人。他在上海就没地方站，受排挤了。当时曾庆红、江泽民就将他外调，将他调到江西当省委书记。

孟建柱太太长期患病，不想跟他去。当时孟建柱很担心他太太长期患病没人照顾，因为他无儿无女。他向当时的市委书记黄菊提出，组织上可不可以派一个人照顾他太太。黄菊就让上海市卫生局安排了一个副处长照顾他太太，这个副处长就是孙力军，因为这样他认识了孟建柱。

虽然孟建柱在上海斗败了，他被调去江西怎么样也是省委书记，孙力军也照顾得他太太很好。北京权力斗争的需要，当时陈良宇又不怎么样，上海帮也没什么人才可用。孟建柱和以前国务院新闻办的赵启正、徐康匡迪市长、重庆市长黄奇帆，这四个人虽然都是上海帮，但不是嫡系的，受到主流派排挤。黄奇帆本来是吴邦国最喜欢的一个人，就将他调到重庆；赵启正又站不住，又被调到北京国务院新闻办；徐康匡迪也一直不走运。上海帮曾庆红、江泽民他们就很难照顾到他了，只能安抚他一下外调。

孟建柱在江西做着，北京权力斗争的需要，上海帮不够人用，江泽民想起孟建柱，就将他调去北京做公安部部长。当时他又不想带江西的人去，想到小孙（孙力军），就这样孟把他带上了北京。

记者：他是属于上海帮顺着这条线上去的？

刘达文：是。他不是上海帮嫡系，孟建柱也不是上海帮嫡系，只不过和上海帮有因缘。

孙力军不择手段 派广东省公安镇压香港抗争

记者：有些媒体形容他是邓炳强的后台？孙力军和香港的关系？有说邓炳强的后面北京肯定有人。

刘达文：一点都不奇怪。你看邓炳强的样子，对北京肯定是卖身投靠的。卖身投靠对口单位当然是公安部，公安部港澳办公室是孙力军主导的。一点都不奇怪他（邓炳强）是他（孙力军）的马仔。正因为这样，他（孙力军）在2014年就取代了原来港澳台办公室主任陈智敏（原来的公安部副部长）等于是他（孙力军）上司，为了控制港澳办两人斗得很厉害，孙力军将陈智敏整得很惨。

记者：去年反送中运动，香港民众很多被打，四千国安潜入香港。孙力军对打压香港反送中扮演什么角色？

刘达文：你看他处理王健民事件、铜锣湾书店事件，可以知道这个人是不择手段的。当时有很多传闻，派了很多公安过来，这不是假的。广东省很多县市都接到通知，每个公安局业务好的，都可能要派去香港，这都已经传开了。依靠广东省会讲广东话的公安混入其中，这比较容易。其它省市不会讲广东话和听广东话的就比较难。但是都有，上海市也派了几十人过来。

记者：你们也收到这消息？他们后面都有公安部的影子在？

刘达文：是的。

记者：那么孙力军落马和香港政局变动有什么关系呢？

刘达文：起码香港人开心点，放心点。因为这样一个不择手段的、跨境做案的人下了台，可能那些继任者暂时不敢这样做。

中共收紧香港无效 港人续坚持抗争

记者：最近香港社会都感到比较沮丧。首先中联办、港澳办扭曲《基本法》，说自己有监督权。香港高官也出现了大地震，除了林郑和郑若骅，有四五个高官都有变动。怎么看香港的人事变动呢？这是中共怎么样布局？中共在香港下一步会怎么做呢？

刘达文：这要从去年反送中之后的区议会选举，官方的爪牙都失败有很大关系。他们担心今年秋季香港立法会选举，如果还是重蹈覆辙，这样它就很难再管治香港。所以他们的布局基本上都是为今年底的选举铺路，看怎样挽救这个颓势。

记者：觉得他们这么做有没有效果呢？

刘达文：我基本是不看好他们，除非香港投票率低。香港人的五大诉求一个都没解决，香港人的血还没有冷，到时很多人出来投票，很可能过半数（民主派）。这样它（中共）就没办法管治了，所以就像以前香港人争取真普选时那样，它（中共）提前下闸，这次人事调动基本上是提前落闸的一个步骤之一，想将那些好像邓炳强上位那样，将卢伟聪踢开。卢伟聪经常强调和新闻界的关系怎么好、怎么尊重，干脆摆上一个强硬的姿势来，最明显就是将入境处长，做了政制事务局局长，让他控制，基本上候选人，凡是可以取消资格的，取消不让你入闸。

记者：大律师公会写五点提问给曾国卫要他回答，中联办这个所谓的监督权，会不会和律政司的权力有冲突？他们现在在香港提前落闸，走强硬路线，在9月份之前，会不会引起更大的反抗？

刘达文：香港人其实那个基本盘几十年一贯制的，都是六四比例，这是没有办法改变的，已经很多世代的人都是这样的。基本上建制派亲北京的这些人，一个派下来的，一个就是传统左派那些根基，其它实际上传统左派的根基，基本上很多人都对北京反感，只不过他不敢讲。左派看起来很强大、很多铁票，其中有很多所谓的铁票是不铁的。他有自由选择的时候，就不会坚持投他的组织。

港人反共不反中 中共打压香港因心虚

记者：为什么对香港的前景还是比较乐观？

刘达文：现在看来好像一国两制差不多全都没了，你不要这样看，为什么中共这么疯狂、这么怕香港，它这样疯狂打压香港，就是它自己心虚，觉得不行了。香港人为什么要担忧，我们坚持就行，我们不要放弃。如果你悲观、放弃，那就没有了，我们还是要坚持的，你可以知道真理在我们这边，是不是？
他们官方表面上好像很强大、对香港很强硬，实际上他们心虚，如果不是，它为什么要冒着违反《基本法》、违反《中英联合声明》这个风险，这个国际形象而打压香港。它就是觉得，如果它不强硬、不强力的管制香港，香港就会离开大陆了。

最近网上有中国网民和泰国网民那些吵架，泰国说“台湾是一个国家，香港是一个国家”，他们站在台湾和香港的一边，大陆说他不懂历史，（泰国）问他知不知1989年的六四事件。即是你可以看出来，不但香港人民明白，连泰国的网民都明白。中共是怕香港，因为香港的一国两制，台湾走上了民主的轨道，是不可以改变的，它想着如果它不管香港，就像台湾那样可能永远收不回来，收不回来给中共。

实际上香港人哪有反中这么多事？香港人只是不喜欢共产党，反共，根本哪有人反中？很少一部分人的，当然不是完全没有，绝大部分的人是“反共不是反中”，明白这个，共产党害怕，实际上它是自己理亏。

所以我觉得香港人不用担心，坚持，有什么值得悲观的，如果个个香港人害怕，你就要重视这件事。去年反送中警方打压这么厉害，在区议会选举，香港人拿回自己的那一份了，所以就是不用担心。

中共讲话没人信 民众从网路获消息

记者：觉得现在中共所面临的最大的危机和习近平的地位？

刘达文：这次武汉肺炎（中共肺炎）之后，中共统治危机加深了很厉害，而且大陆很多网民已经预言，这个是中国国运的转折点。现在那个网民的力量很厉害，你看任志强被捕，李文亮事件这些，网民都已经觉醒了，好像有超过100多万人讨论李文亮事件，那些人已经是越来越明白事理。以前所有中共讲的承诺，大家都觉得有可能，现在不是，现在共产党所讲的事大家都当他放屁了。

国内有一个调查显示，一般的民众得到的消息来源，80%是从网上、手机方面得到的，不够10%靠看传统官方的那些纸媒和电视台的，所以可以看出共产党讲的话是没有人听、没有人信了。香港人觉得大陆人就不够反叛，实际上他们就是在等机会，他们都没有放弃，我觉得。